Поверка счётчиков воды - анахронизм. его нужно отменить как техосмотр авто

Поверка счетчиков воды нужна. Другой вопрос - в чём автор статьи прав! - она могла бы проводиться на дому.

И ведь проводится! В Туле, например. Тут всё от местных властей зависит.

Сколько по стране нашей чиновников стало, которые никак уж не способствуют приросту ВВП,а свой гражданский долг видят только в том, чтобы собирать всякие взносы,пошлины,налоги,платы,и скоро уже тем оставшимся,действительно работающим людям уже и некогда будет работать, а надо будет ходить ,стоять в бессмысленных очередях,чтобы заплатить,часто не известно за что и по завышенным ценам.Армия этих собирателей неуклонно растет, посмотрите вокруг, один с сошкой,семеро с ложкой.

То, что надо проводить поверку приборов - это понятно. Но возникает один вопрос... Всё-таки с какого момента отсчитывать период поверки.  Например, в сентябре установлен новый счетчик с датой поверки -  февраль! Полгода счетчиком никто не пользовался, он где-то спокойненько лежал на складе... Так когда же я должна делать очередную поверку, с даты предыдущей поверки или с даты ввода его в эксплуатацию? Очень хотелось бы знать Ваше мнение.

Спасибо.

Ну смотрите сами. На счетчике 5 окошек целых кубических метров, то-есть позволяет вести учет до 99999 куб.м, значит он и расчитан на такой объем. Хорошо, возьмем по минимуму - 10000 куб. м. Фактически же за 5 лет по холодной и за 4 года по горячей воде по среднестатистическим семьям (3-4 чел.) по квартирным счетчикам задействуется максимум 3 окошка - то-есть сотни куб.м (если я не прав, опровергните). Спрашивается: почему счетчики изготавливаются с запасом учета объема потребления воды на 2, а порой и на 3 порядка (кухонный счетчик холодной воды) больше потребляемого? Для предприятий вполне возможен такой расход воды, но не в сфере ЖКХ. Физический износ счетчика (если он не бракованный) зависит от объема протекающей через него воды, это же очевидно, даже для заинтересованных изготовителей этих счетчиков. Гарантийный срок работы счетчика определяется изготовителем на основе испытаний по максимуму потребления, а не по минимуму. Так почему не ввести тогда гарантийный срок в зависимости от объема потребления воды. Да, это невыгодно изготовителям счетчиков, но выгодно населению. Сроки эксплуатации увеличатса вдвое-трое. Простой расчет: населения (со счетчиками) около 80 млн. делим на 4 (средняя семья), получаем 20 млн. Стоимость счетчика в среднем 450 рублей. 2 счетчика - 900 рублей. Их установка по 150 рублей (минимум!) это еще 300 рублей итого 1200 рублей. Умножаем на 20 млн. получается на 24 млрд. рублей "Остапы Бендеры" проводят отъем денег у населения раз в 4-5 лет. Это при условии 2-х счетчиков. У большинства же их 4 (кухня отделно, ванна-санузел отдельно). Считайте господа-сограждане сами.

ЕРЦ УСТАНАВЛИВАЕТ СВОИ ПРАВИЛА, КАЖДЫЙ ИЗ НАС ПРИНЕС ДОКУМЕНТЫ О ВВОДЕ В ЭКСПЛУАТАЦИЮ СЧЕТЧИКОВ ВОДЫ, РАЗВЕ НЕ С ЭТОГО СРОКА УСТАНАВЛИВАЕТЬСЯ ДАТА ПОВЕРОК,ИЛИ ЗАМЕНЫ.....СЧЕТЧИКИ (ПАСПОРТ) ИМЕЕТ ДАТУ УПАКОВКИ, НО  НЕ УСТАНОВКИ И ВВОДА В ЭКСПЛУАТАЦИЮ    ТАК ВОТ ЛОЗЕЙКА ДЛЯ ЕРЦ  У КОГО 2-3 МЕСЯЦА, А ТО И ГОД ОТНЯТЬ МОЖНО И. Т. Д.

Обратите внимание: первый межповерочный интервал начинается с даты поверки на заводе-изготовителе или, при отсутствии таковой — с даты изготовления счётчика. А вовсе не с даты его ввода в эксплуатацию, как многие ошибочно думают.

На основании чего сделано это утверждение?

В 102 законе четко прописано что периодической поверке приборы подлежат в ПРОЦЕССЕ ЭКСПЛУАТАЦИИ.

Отметка о первичной поверке указывает лишь то что прибор был повенрен и что точность его измерений соответствует требованиям, дата же первичной поверки никакого значения для механических квартирных счётчиков воды НЕ ИМЕЕТ.

МПИ счетчиков воды расчитываются, а не берутся с потолка, и чтобы расчитать нужно знать именно срок эксплуатации.

Или вы продолжите настаивать на своем и предоставите расчет межповерочного интервала для конкретной модели крыльчатого универсального счетчика воды диаметра 15 мм изготовленного из конкретных материалов с конкретным счетным механизмом с неизвестной наработкой?

2.5. Периодической поверке подлежат средства измерений, находящиеся в эксплуатации или на хранении , через определенные межповерочные интервалы.

ПР 50.2.006-94 написаны для средств измерения В ЦЕЛОМ среди которых масса приборов с различными типами действия в том числе и источники альфа-излучения и приборы работающие на напряженном теле. Так вот для каких-то приборов СТАРЕНИЕ значительно влияет та точность измерений а для каких то нет.

Вот что об этом указано в РМГ 74-2004:

4.3 МПИ устанавливают в календарном времени для СИ, изменение MX которы х обусловлено старением (т.е. не зависит от интенсивности эксплуатации СИ) и в значениях наработки для СИ, изменение MX которых является следствием износа элементов СИ (зависящего от интенсивности эксплуатации).

 Так что либо предоставьте расчет МПИ счетчиков воды с коэфициентами учитывающими влияние старения на точность приборов либо не вводите людей в заблуждение.

Отменены межповерочные интервалы. Будем судиться. И перспективы есть:"с 26.12.2012 года понуждение жителей провести поверку квартирных приборов учёта воды управляющей организацией является незаконным.В данной связи Хорошевской межрайонной прокуратурой в управляющие организации направлено 18 предостережений о недопустимости нарушения закона. Прокурор А.В. Ефремов" Судитесь люди. Не давайте себя водить за нос. 

У нас подошло время проверки счетчиков воды-4 года, звонили в организацию  на улицу Алексея Дикого д3, где нам сообщили, что мы должны сами привести счетчик для проверки , что есть постановление РФ 2013 года,но как мы будем нарушать пломбу на этом счетчике и как его снимать и что за новое постановление 2013года никто нам не сказал, ЧТО НАМ ДЕЛАТЬ

Бгг отменили все ваши идиотские поверки! Прокуратура московская потвердила!

Администрация сайта:

Никаких перспектив нет: никто не отменял ни Федеральный Закон от 26 июня 2008 года № 102, ни Постановление Правительства РФ от 06.05.2011 №354. Выдержки из них приведены в данной статье. Отменены московские нормы, позволявшие УВЕЛИЧИТЬ межповерочный интервал. Теперь МПИ - только по паспорту счётчика. Вот и все нововведения...

Почему же нет,

во-первых и в законе и в постановлении на которые вы ссылаетесь указано лишь что приборы должны должны быть поверены с чем никто не спорит, а вот регламент поверок из-за которого столько шума раскрывается в других нормативных документах.

В постановлении Правительства РФ от 06.05.2011 №354 русским по белому:
Информация о соответствии прибора учета утвержденному типу, сведения о дате первичной поверки прибора учета и об установленном для прибора учета межповерочном интервале, а также требования к условиям эксплуатации прибора учета должны быть указаны в сопроводительных документах к прибору учета.
Что остаётся неясным в вопросе определения межповерочного интервала?

во-вторых вы передергиваете суть проверки проведенной Хорошевской межрайонной прокуратурой.  "Отменены московские нормы, позволявшие УВЕЛИЧИТЬ межповерочный интервал"  - то есть, жители обратились в прокуратуру с просьбой отменить старые нормы чтобы почаще носить приборы на поверку? Смех в зале.

Обращений жителей мы не видели. Можем только предполагать, что ДЕЗы направили людям письма, списанные с предыдущих - то есть ссылающиеся на 77-ПП. Ну и пожаловались люди на эту тупую копи-пасту. А прокуратура и разъяснила: дважды два четыре, положения 77-ПП отменены. Могла бы пояснить, на что теперь ссылаться, но не сподобилась: мол, Консультант+ вам в помощь!

В кратце, суть, прокурорская проверка проводилась по обращению жителей которых заставляли поверять приборы бывшие в эксплуатации меньше межповерочного интервала, стали копать законны и постановления а в итоге прокуратура запросила у росстандарта раскрыть расчет межповерочных интервалов, но они расчет не предоставили, таким образом прокуратура постановила, что так как сроки требуемой поверки необоснованы то принуждение к ней незаконно.

Это либо инсайдерская информация (проще говоря, Вы работаете в прокуратуре), либо Ваши фантазии. Ничего подобного в релизах прокуратуры не написано.

А какое отношение Федеральный закон РФ №102-ФЗ от 26.06.2008г. имеет отношение к физическим лицам? В ст.13  "Поверка средств измерения" этого закона речь идет только о "юридических лицах и индивидуальных предпринимателях". Во всём тексте этого закона физические лица вообще не упоминаются, только юридические лица и индивидуальные предприниматели. Вы не имеете права ссылаться на этот закон при обосновании необходимости периодической поверки приборов учета расхода воды, установленных в квартирах физических лиц.

и всё-таки, почему межповерочный интервал считают не с даты начала эксплуатации, с с даты выпуска прибора? Ведь в законе вы сами выделии, что "..в случае выхода из строя или утраты ранее введенного в эксплуатацию индивидуального, общего (квартирного), комнатного прибора учета либо истечения срока его эксплуатации, определяемого периодом времени до очередной поверки, - начиная с даты, когда наступили указанные события,,,," Я так понимаю_наступила эксплуатации прибора- тогда и начинать отсчёт

Первичная поверка - поверка, выполняемая при выпуске средства измерений из производства или после ремонта, а также при ввозе средства измерений из-за границы, при продаже.

Получается для отечественных водосчётчиков первичная поверка устанавливается на заводе-изготовителе (дата производства), а для импортных водосчётчиков первичная поверка устанавливается при продаже прибора (дата продажи)?

Согласно приказа Минэнерго № 149 . Контрольное снятия ( поверка ) показаний с приборов учета , производится энергоснабжающей организацией бесплатно , как и пломбировка прибора учета .При использовании контрольного водосчетчика на поверку квартирного с установкой последовательно на систему выдочи воды (крана) с последующим сравнением результатов поверки с контрольным водосчетчиком . На контрольном водосчтчике должна указана дата очередной поверки и контрольный водосчетчик обладает правом контроля ,квартирного водосчетчика ,без снятия с квартиры водосчетчика .Дата поверки должна быть доведена за ране энергоснабжающей организацией лицу собственности жилья .

Согласно Приказа Минэнерго № 149 от 07.04.2010 г. № 149 .Контрольное снятие (поверка) показаний с приборов учета , производится энергоснабжающей организацией , как и пломбировка . Кстати помбировка в общем не нужна и закладывалась ,что комплектность при сборке соблюдено условие по рекомендации завода изготовителя - читайте инструкцию паспорта счетчика . При использовании контрольного водосчетчика на поверку , с установкой на систему выдочи воды (крана), с последующим сравнением результатов . Эксплуатация счетчика согласно паспорта завода изготовителя . На контрольном водосчетчике должна указана дата очередной поверки и контрольный обладает правом контроля , квартирного водосчетчика .Дата поверки должна быть заранее доведена энергоснабжающей организацией лицу собственности жилья . Дата поверки осуществляется и исчисляется с даты изготовления , ане с даты покупки и установки .Пропуск проверки не допускается и расчет производится согласно принятых тарифов на данный период времени . Владмир -Александрович Со .

Ответьте пожалуста на комментарий СергейН. Он абсолютно прав ФЗ-102 не имеет никакого отношения к физическим лицам (уберите ссылку на этот документ), а ПП РФ от 06.05.2011 №354 противоречит ФЗ-102 (значит перспективы судиться есть).

Еще раз прошу оветить на комментарии, так как молчание знак согласия.

Администрация сайт, уберите ссылку на ФЗ 102, он не относиться к ИПУ, если не уверены, то посмотрите ПП РФ от 20 апреля 2010 г. N 250 и изменения к нему в ПП РФ от 08.12.2012 N 1270. 

Внесены изменения в перечень средств измерений, поверка которых осуществляется только аккредитованными в установленном порядке в области обеспечения единства измерений государственными региональными центрами метрологии
Из названного Перечня исключены, в частности, средства измерений температуры тела человека, средства измерений длины, применяемые при определении роста человека, средства измерений интенсивности звуковых сигналов, применяемые при диагностике органов слуха, средства измерений количества электрической энергии и расхода холодной и горячей воды, применяемые при расчете оплаты коммунальных услуг гражданами.

Если вы ссылаетесь на ФЗ 102, то у вас должна быть аккредитация на проведение поверки.

Вопрос. Где можно увидеть вашу аккредитацию?

Стало быть, вы выступаете  типа в роли курьера  -  отнести счётчик в Ростест и принести обратно?  И почём вам там поверяют? А документы тоже они оформляют?  А вы , значит, посредники. Удобно устроились

при изменении размера оплаты коммунальных услуг в соответствии со ст.155 п.13 УК должна оповестить пользователя за 30 дней до изменения размера оплаты.

Уважаемая администрация сайта. Пожалуйста не подменяйте одни понятия другими, читайте внимательно действующие нормативные и методические документы в области технического регулирования в РФ.

В п. 59 Правил предоставления коммунальных услуг указан термин СРОК ЭКСПЛУАТАЦИИ, а не МЕЖПОВЕРОЧНЫЙ ПЕРИОД. Грамотное название этого термина - срок службы. Его смысл раскрыт в п. 4.6 ГОСТ Р 27.002. Так вот, срок эксплуатации (срок службы) исчисляется с момента ввода в эксплуатацию. Этот термин вводился не для того, чтобы кто - то дурачил людей и брал деньги за воздух, а для того, чтобы завод - изготовитель производил счетчики обладающие определенной надежностью.  

ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ, что все издаваемые в стране документы (в данной сфере) не могут противоречить данному положению.  ПР 50.2.006-94 полностью отвечает ГОСТУ (прочтите его внимательно). Там нет положения об исчислении срока службы (да и об исчислении межповерочного периода тоже) с момента изготовления.  

Прибор до начала эксплуатации не может храниться вечно, уходят параметры. Для решения этой проблемы есть  арантийный срок хранения.

При вводе в эксплуатацию в пределах гарантийного срока: прибор хранился в заданных условиях, износа элементов не было (или они ничтожны). Срок очередной поверки исчисляют от даты ввода в эксплуатацию. Не согласны с этим только коррупционеры (не удалось украсть).

При вводе в эксплуатацию после истечения гарантийного срока хранения прибор необходимо поверить. Вообще - то это обязанность продавца, т.к. не сделав этого, он преднамеренно обманывает покупателя.

Внимательно читайте, паспорт счетчика. Если там написано, что срок очередной поверки исчисляется с даты изготовления, не покупайте. Глупых учат рублем.

Установка водосчетчика производится лицом , ознакомившимся с инструкцией завода изготовителя ,или сантехником.Проекта и соглосования с энергоснабжающей организацией(исходя из постановления правительства РФот 06.05.2011 г.№354)не требуется . Так4им образом, согласно настоящим правилам оказания каммунальных услуг(постановления правительства № 354 и приказ минэрго РФ № 149 от07.04.2010 г.) контрольное снятия показаний, как пломбировка счетчиков (пломбировка водосчетчика вообще не нужна,пломбируется заводом изготовителем ,что произведена тарировка им и счечик готов к эксплуатации , а отверстия на штуцирах и их можите соединить проволочкой , что комплектноить согласно требования заводом -соблюдена). Поверка водосчетчиков на горячую воду,производится согласно инструкции завода изготовителя,через четыре года,а на холодную воду-через пять лет. Последнее нововведение . С января 2013 отменена  поверка водосчетчиков с физических лиц,они её делать не обязаны.И наконец,16 апреля 2013 г. правительство РФ приняло постановление за №344,в котором говорится о том,что жильцы , установившие приборы учета,не оплачивают ОДН (общедомовые нужды) по воде.

Желательно,чтобы об этом знали не только тнекоторые потребители коммунальных услуг ,а все потребители,чтобы не быть,обманутыми и не платить за то , зачто платить не пологается по закону.

 Что ж,ничего другого,видимо,не остается в той ситуации,когда "знающие закон" представители энергоснабжающих организаций,то там то здесь нет - нет да и позабудут о нем,а позабыв,начнут ошибаться в свою пользу.Кое-где эти "ошибки" стали носить системный ,хронический характер.Впрочем,это уже компетентных надзорных органов .Целью же этого материала было доведение"законной информации до жителей в целях их безопасности и защищенности в слусаях незаконных поборов   

            Отдел информации  " Приобская правда"28 мая 2014 г.

Насколько я понял наше законадательство, изготовитель счётчика должен всё указать в паспорте: длительность межповерочного интервала (МПИ) и с какой даты он отсчитывается (ввод в эксплуатацию или изготовление). Так что не надо гнать на господ курьеров написавших эту статью, ВИНОВАТ ПРОИЗВОДИТЕЛЬ :), потому что его продукция по сути портится пока лежит на складе (как помидоры)...